上市是公司发展过程中水到渠成的事情作者王兴编辑Rework阅览室整理尹生：最近突然之间这个行业变得特别白热化，这是突发的偶然现象，还是说一直会贯穿(2015)整个一年呢？王兴：会不会贯穿不好讲，但我觉得会出现这种情况，肯定还是对手的状态有改变，因为它们可能非常着急，于是各种方法都用。尹生：也许是因为你们发展太快，于是就难免有人猜测：扩张这么快，管理会不会有问题，管理团队会不会出现矛盾，通常一家创业公司做到这么大时，都会出现这些问题。上次交流的时候才几千人，现在已经一万多人，一年时间等于增加一倍以上。这么多人主要是用在哪里了？王兴：有两部分，一部分是我们团购原来的业务，新覆盖这么多城市。另外一个是我们的外卖也扩展非常快，外卖现在已经成为市场上第一名，而且可能比第二名超过百分之四五十了。我们现在一天的订单差不多是150万单左右。尹生：现在有多少人在做外卖？王兴：外卖一千多人，不到两千人。尹生：我们会发现那些大的有流量的公司都在瞄准外卖这块，他们的逻辑是外卖是相对比较轻资产的一个业务，可以发挥他们的流量优势。那你们跟他们有什么不一样的做法吗？上市是公司发展过程中水到深成的事情王兴：我觉得外卖这个新兴的市场，大家其实还没有看得很明白，你说轻吗，肯定也不轻，他最后在网上下订单，还得把饭做出来，还得把饭送到用户手里，这个过程其实需要很多人的，只是这些人到底是你公司的人，还是众包的人，还是跟其他相关配合的人。尹生：你们现在有自己配送吗？王兴：我们在有些地方试点，这个事请我们还在学习过程中。尹生：现在外卖这块你们怎么创造营收呢，是收佣金还是收其他什么费用呢？王兴：外卖这个业务我们做了一年，现在还没有产生像样的收入。尹生：还是以免费的方式在做。王兴：对，因为这就跟打车早期一样，我们先把这个交易的双方，把商户、餐馆跟叫外卖的人连接起来。尹生：你们的外卖业务现在做到了日订单150万单，它现在的规模大概相当于我们传统业务的多大比重？王兴：那还是小，团购还是更大。团购的单数比它更大一点，然后团购的均价更高一些，团购的90块钱，这个就20块钱。尹生：这个好像对人员的要求，员工人数可能要求没有团购那么多是吧？王兴：对，我们现在外卖一千多人，原来团购的队伍有五六千人。尹生：在团购市场，过去一年你觉得和去年最大的变化是什么？上市是公司发展过程中水到深成的事情王兴：其实我始终不是从团购这个角度来想这个事情，我们之前也聊过几次。我们从一开始，虽然是从团购入手，而且是从北京一个城市团购入手，但是我们一开始就是整个服务业的互联网平台，在过去几年也是，不断往这个方向慢慢前进。今年下来我就更加清楚，我认为互联网对服务业的改造速度和翻天覆地的程度，会远超过互联网对商品零售的改造。像现在淘宝、天猫、京东对社会有很大影响，但其实它对商品的改造主要在最后零售的层面上，商品的产业链，或者供应链说了很多的C2B,但其实都是很小的，没有真正产生影响，只有少数例子。这还是搞了十几年了，电商在中国15年，从1999年当当开始。但服务业才搞了五年，到现在趋势看着已经很明显，互联网对服务业的改造速度，这个翻天覆地的程度会远超过互联网对商品零售的改造。原因一，是因为现在大家上网多了，是移动互联网，而不是基于PC的，大家随时随地上网。另一方面，服务业本身它跟商品流通是不太一样的，它没有库存。它虽然也烦琐，但链条环节相对短。比如E代驾就很明显，它们做了三年，已经很彻底的改造了代驾这个行业。像外卖也是，我们做完之后一部分是原有的餐馆提供，一部分甚至也不需要店面了，它有中央厨房就好了。尹生：现在只需在CBD等上班族密集的地方有一些中央厨房，就可以做生意了，而且这种模式可以复制，但目前好像还没有做得好的这方面的专门创业公司。王兴：对，所以我觉得这是我一年下来最大的感触。我们始终都相信美团面对的市场，就是服务业的互联网平台，这是个几万亿的市场，如果不是十几万亿，几十万亿的市场，至少是几万亿的市场，我们这些人才做到了几百亿，这个只是一个很小的比率，它这个比率在急剧提升。上市是公司发展过程中水到深成的事情我们做的各个领域都是如此，包括电影也是，电影现在到旺季的时候，每三张票有一张是我们卖掉的。酒店业务我们进展也非常快，外卖的单数比团购涨得快得多。原来美团团购已经是很快的速度了，但是外卖远比我们过去做团购的速度都快，外卖一年相当于原团购的3.5年。尹生：你刚才讲到你们对供给这端的改造，现在已经有具体的行动吗？王兴：我觉得这方面会有很多事情会有发展。但是坦白讲我们现在没法公开的太多，因为这个市场还在比较早期，我们也不想我们好不容易搞明白一些东西，然后就过早的全都一五一十的讲了。尹生：目前市场上已经有其他公司在打C2B的概念。王兴：但是C2B很多时候需要你手里真的有C,有最大量的C,这才有可能，不然光有概念是搞不成的。就算有最大量的C,像原来淘宝有很多C,它C2B也没搞成，因为这个链条还有很多环节没法搞。就是C足够大，链条环节又比较少的地方比较容易搞起来。尹生：是不是因为传统的商品领域，会受到不同批量成本的限制，而相对来说服务这块，它的有效规模相对要小得多，或者说规模经济效应要小很多。王兴：还跟占比有关，淘宝现在大得不得了，一年一万多亿，但整个加上其他电商，电商占传统零售的总额才接近10%左右，还是小。当你的比重不足够大的时候，除非你聚焦到某个地方，不然你就不可能对整个链条有足够大的影响。尹生：接下来我们谈谈轻和重的问题，就是如何看待交易模式和信息服务模式，你看较重的Groupon:现在的市值好像已经被较轻的Yelp超过了。王兴：他们两个都很低，我觉得它们都是没做对事情。我们现在的估值比它们两家都高。上市是公司发展过程中水到深成的事情尹生：是的，不久前我曾经给你们估值70亿美元，差不多快是Groupon的两倍。王兴：现在Yelp是38亿，GrubHub是29亿，Groupon是54亿，略多一点。但你看看Priceline,它都有近600亿。尹生：你刚才讲到它们做错了一些什么？王兴：它们没有从交易入手。你需要明白，在02O时代，用户是为了获取信息呢，还是获取信息只是为了完成交易，而得到整个服务体验才是最终目的，我觉得显然是后一种情况。所以在02O里面，最后你不能发生交易的，对B、对C都是意义很小的。尹生：就是用户的价值它除了找信息以外，还得找真正的实惠。王兴：实惠是一方面，但是最后发生交易是一定的。就是你获取这种关于本地的消费信息，或者你获取媒体信息，看完，看信息本身就是结果，就是目的，就是他的消费信息。但是020它不是为了消费信息的，它是为了实际的线下体验，所以你必须能把这两个联系起来，如果你只停留在信息层面的话，就不OK了。尹生：我记得上次我们好像也聊过这个问题，就是说你们其实这几年在这个行业做了很大的贡献，第一培养了用户习惯，培养了商家的习惯，培养了他们使用互联网的能力。但在这些能力和习惯培养起来以后，有没有可能出现这样的情况，比如那些有流量的互联网公司，他们可以采取相对比较轻的一种方式切入这一块，比如采取商家相对自助的方式切入这个市场，你怎么去看这种可能性？王兴：我觉得我们始终也是没有完全放弃这个考虑的，但是我们看到以往别的领域的尝试，似乎要从非交易的用户的流量转成交易流量，好像还都比较低。上市是公司发展过程中水到深成的事情比如微信过去一年并没有在这个领域形成很多影响，前段时间马云也说，微信本来是一手好牌，还打烂了。说得有点刻薄，但确实好像微信后来在这方面进展没有大家想象的那么好。所以我觉得，并不是所有流量都适合转化成交易。用户打开美团的目的是非常明确的，他要出去消费，他要花钱。最近我们从各个第三方数据注意到，从用户有消费倾向的流量上看，我们在手机上应该是仅次于淘宝的。我们手机APP的DAU(日活跃用户量)可能比淘宝和支付宝小一点，我们比天猫大，我们比京东大，我们比当当、亚马逊大，我们比点评、糯米大，比携程、去哪儿都大，比蘑菇街和美丽说都大。尹生：你提到美团要做平台，我不知道你认为像你们这样成为一个平台的话，需要哪些构成部分呢？除了你现有的团购这块，包括用户交易这块的能力，还有地图这块等，不知道你怎么看？王兴：地图是一个有益的补充，但它不是最核心的。我打个比方，我觉得地图和一个电话功能一样，现在手机多数不是用来打电话的，电话只是成为手机的功能之一。我觉得地图也会类似这个样子，你要去哪里，通过别的地方进行决策，不管是跟朋友交谈什么，你明确要去这里，就像你拿个电话号码一样，你要有拨号功能一样，你要去这个地方使用它的地图功能，手机一定会有地图的，而且每个手机都会预装地图的。地图可能现在有两到三家厂商份额有高有低，但是产品不会做出本质化差异来，所以它会成为一个基础功能。尹生：现在问题就是这些地图公司已经归属几大巨头的势力范围。你要成为一个独立的平台，这块会不会成为妨碍你的因素。当然可能别人会猜测你跟阿里之间的关系，因为阿里毕竟有高德。接下来，你认为美团要在这个行业继续维持这种独立性，需要面对哪些挑战，或者说你这种意愿有多强？上市是公司发展过程中水到深成的事情王兴：这个我觉得我们从一开始就非常明确，到现在我们也没有任何变化，我觉得事事不能强求。首先看它是不是能够成为一个独立的市场，我觉得要尊重自然规律，这个事情它应该是一个独立的事情就应该是独立的事情，不要干逆天的事，要独立它的规模要足够大，规模不够大的话很难独立。第二，规模足够大的情况下，各个基本要素得具备，然后才是创始人、管理层的意愿问题。我始终不认为人定胜天这种事，你还得顺势而为。我认为美团一开始是这样，它面对的足够大的市场，几万亿的市场。我们选这个地方进入就是因为之前没有任何的公司具备完整的能力。同时我们也有一个团队，我在组建时就和这个团队明确地说过，我们是要保持独立的。尹生：阿里现在应该还是小股东吧？王兴：10%出头。它也不是最大的机构投资人，最大的机构投资人是红杉，它A轮就投我们，后来每轮都跟。尹生：最近关于你们融资的事传言很多，有没有可以披露的？王兴：我们没有正式披露任何消息，我认为这是对手的公关手段，它知道我们在融资，知道我们快要完成了，然后它抢先发一个消息，多数是准确的，少数不准确，然后特意强化少数不准确的。尹生：现在资本市场对Groupon和Yelp这两种模式似乎有一些纠结，有时看好前者，有时看好后者，这种摇摆的态度会影响到你吗？王兴：（不会，但）在过去几年（我们的对手）摇摆了很多次。上市是公司发展过程中水到深成的事情尹生：这是不是会成为一个很大的问题。王兴：对，要不我说Groupon它出了什么问题，它的市值一度非常高，但是它过去一年里面跌了一半，从100跌到50多。尹生：但我一直有一个看法，就是像点评拥有的信息服务的模式似乎有它的优势，它可以通过相对较轻的信息服务到三四线及以下的城市去培养用户习惯，就像是空军，而交易服务则可以稍后再去，这样可以降低扩张的成本，而你们是交易到哪里，服务就到哪里，这种模式如果要快速扩张，似乎面临着较高的扩张成本。你怎么看？王兴：我们信息比它全，我们的用户量比它大，我们在手机上的用户规模已经是它的两倍。尹生：美团现在的用户量有多少？王兴：手机APP上每天活跃用户一千多万，加上手机的浏览器和PC的浏览器每天活跃用户总共接近两千万。尹生：他们一部分是交易的，一部分实际上是查信息的，或者说，他们全部交易的。王兴：至少是有交易倾向的。刚才我们说过，一个是看你访问量的大小，二是访问量到交易量的转换率，现在是我们的访问量比较大，然后因为我们用户的交易倾向更强，所以我们访问量到交易的转换率更高。尹生：那你们现在还有另外一个关系，包括Groupon我看了也是，它其实很大一块成本是人的成本在这块支撑的，尤其你去各个城市去扩张的时候。因为中国现在人力成本上升也很快的。王兴：会继续上升的。尹生：有没有找到一些办法去降低新城市扩张的成本？上市是公司发展过程中水到深成的事情王兴：对，我们事实上通过管理加上系统，我们的人均产值始终是保持在较高水平的，这个也，是我们重要的竞争优势。因为这里要么是几种不同模式竞争，要么是单个模式之下运营效率之争。在相同模式下，我们已经反复证明了我们的运营效率比对手高。这时候人力成本越上升，其实我们的优势越放大。另一种是不同模式之争，这里我们也积极的自己革自己的命。举个例子，在没有电影选座之前，我们需要和影院就各种方案谈判，但做了之后，我们可以跟单个影院一签签一年，甚至不必单个影院签，我们可以和整个连锁影院签，节省谈判的成本，用户也不需要去排队。我们没有等着让别人来颠覆我们，而是自己革自己的命。尹生：你刚才说还有其他几点。王兴：我刚才讲的人力成本方面，一个是同一个模式下，二是不同模式下，我们积极开拓更新的，更轻的，更节省人力的模式。包括酒店也是，酒店在旅游景点它特别分散，所以我们一部分用地面队伍，一部分用电话。当你模式很清晰的时候，平台足够强大，知道你不是骗子的时候，你就可能不需要见面，只需打电话，有个标准的合同条款就可以做。尹生：我不知道美团有没有通过技术的方式让商户有一些自助的服务在里面，这样可以降低地推的成本？王兴：自助我们也在做。尹生：现在这块具体是怎么做的？王兴：我们有一个商户后台，商户可以登陆我们的页面，提交各种方案，需要的各种方案，就是说不需要见面我们也可以签合同了。这里面比重在上升，但还不是占主导上市是公司发展过程中水到策成的事情性的，或者离成为主导性还有蛮大距离。当这个行业总体从互联网带来的生意只有1%、2%的时候，你指望商户花多少精力在上面呢？他可能只花1%的精力在上面，不像淘宝的卖家是100%在淘宝上，他就整天围着淘宝的业务流程去组建他的团队，去进行激励。对于一个餐馆来讲，它重点还是招到大厨，采购，前厅的经理，像服务员把菜品做好。这些已经够他忙了，你让他整天在电脑上折腾这些东西，他不是绝对不能做，但这不是最优的产出。尹生：所以你觉得还是商户这块信息化程度不够高，或者说来自互联网的交易额不够高。王兴：对，本身就是网上的交易额还不算高，当它占到30%-40%的时候，他就开始重视了。尹生：你现在有多少商户在用自助系统？王兴：大概在10%这个量级。尹生：这块可能是一个慢慢的自行成长的过程。王兴：对。尹生：一些公司想抄你们后路，可能也是希望通过自助的方式进入，通过很轻的模式去做这块。王兴：我们认为很有希望在那个转折到来之前，通过前期的努力我们的流量已经比它们更大。尹生：美团有多少个城市是今年(2014年)新进的？上市是公司发展过程中水到策成的事情